笑忘书

主持人： 各位网友，大家好！今年是改革开放30周年，也是国企改革发展30周年。三十年来，我国经济从计划经济逐步过渡到市场经济，国有企业从政府部门下达计划任务组织生产逐步过渡到以市场为导向展开经济活动。三十年来，国有经济不断壮大，在国计民生领域里影响力、控制力和带动力显著增强，国有资产监管体制逐渐理顺，国有企业获得了长足发展，取得了举世瞩目的成绩。今天是国企改革发展30年系列访谈第一期，我们非常高兴地邀请到中国五矿集团公司党组书记、总裁周中枢先生作为我们“国企改革发展30年系列高端访谈”的首访老总，就“国企改革发展30年”这一话题和网友们做个交流。欢迎周总裁，请周总裁与网友们打个招呼！　

周中枢： 各位网友大家好！今天非常高兴有机会就大家共同关心的问题进行交流。　

主持人： 说起五矿可能很多人，特别是一些上了年纪的人会把五矿和外贸联系在一起，现在的五矿还仅仅是一家贸易公司吗？为了让网友加深对五矿的了解，请周总先简单介绍一下中国五矿。　

周中枢： 五矿至今已经有58年的发展历史了，主要从事金属矿产品开采、生产、贸易以及综合服务，同时兼营金融、房地产、物流，是实施跨国经营的国有重要骨干企业。这58年分成两个阶段，一是改革开放以前，主要承担了我国五金矿产品进出口主渠道的作用。那时候资本主义列强对中国实行封锁、禁运，我们对保证国家物资供应、振兴国家经济作出了重要贡献。当时五矿一家的进出口贸易额曾占到全国的四分之一，通常是五分之一。改革开放之后，企业为适应外部环境变化开始转型，特别是进入新世纪这8年，通过企业重新定位和实施发展战略，实现了持续快速增长。       

概括一下这58年的历史，我们销售收入做到100亿美元花了53年时间，从100亿美元做到218亿美元只用了4年时间，这是从规模来说。从利润来说，我们达到10亿人民币用了54年时间，从10亿做到70亿用了3年时间，所以五矿正处于历史上最好、最快的发展时期。

我1978年进入五矿，是从一个基层办事员做起的，到现在正好30年，与我国改革开放的30年同步。五矿翻天覆地的变化是改革开放政策带来的，改革开放使企业显示出巨大的生机和活力。

主持人： 谢谢周总的介绍。有人这样评价过五矿，说计划经济时代的五矿为我国经济的恢复与发展，为我国外贸事业的奠基作出了重大贡献。我举一个例子，60年代初大庆石油会战当时所用的13.3万吨石油管道都是由五矿负责进口的。周总当时五矿在计划经济时代都做一些什么呢？　

周中枢： 计划经济大家知道外贸体制是政府体制，我们的任务就是按照国家指定的方针政策完成进出口任务，应该说在五金矿产里面承担的任务是很重的，因为国家建设需要大量的物资，要保证对国家的物资供应，我们遵循的原则是平等互利的原则，但是有很大的阻力，资本主义对我们封锁，60年代中苏关系破裂，但是我们还是满足了国内的需要。当时大庆石油会战的时候所有的石油管道国内都是不能生产的，都是进口的，还有南京长江大桥所需要的钢材都是五矿进口的，也就是说第一船铁矿砂、第一船钢材、第一船电解铜、第一船铝锭都是五矿进口的。　

主持人： 如今的五矿已经不是简单的贸易公司了，五矿从专业的进出口贸易公司已经到今天跨国经营的金属矿产企业集团，这个发展经历了一个重要的转折，就是外贸体制的改革。这样的改革究竟给五矿带来的什么样的冲击，请周总谈一下。

周中枢： 当时由于我们是垄断企业所以享受政策，用两句话来说就是凭政策进口，靠计划吃饭。但是随着外贸体制改革，第一个冲击就是国家打破垄断，下放经营权，这个冲击是很大的，也就是说不仅外商要和我们竞争，国内的工矿企业、民营企业也成了我们的竞争对手，所以我们需要调整自己，冲击是相当大的。　

主持人： 也就是说多年的政策优势没有了，资源优势也没有了。　

周中枢： 原来的办法在现在就不行了。　

主持人：而且还有竞争对手。　

周中枢： 竞争对手还是很强的。　

主持人： 可以说是前有堵截后有追兵，五矿当时是怎么应对的呢？　

周中枢： 我们有三条路，第一是改制，以前是政府办企业，结构是总分公司，我们改革的时候就把分公司变成子公司，进行组织架构改革；第二是利用品牌和渠道的优势，把服务延长。大家知道建一个工厂容易，但是建一个渠道很难，由于我们有这么长的历史，所以到海外开发是我们的优势；第三、我们要向多功能、国际化发展。当时就提出这三点应对挑战。　

主持人： 就是这三点经验为以后的发展奠定基础。从2000年开始五矿每年都有大发展、大进步，这其中的奥妙在哪里？　

周中枢： 这个是两点，一个是我们制定了科学的发展战略，第二个是我们坚定不移的推进战略的落实。原来我们提出的战略都是口号，没有具体的措施、条件和基础。我们这次是请国外的咨询机构，内外结合、上下结合，制定我们的发展战略，确定五矿能做什么、该怎么样做。战略制定以后，我们就坚定不移的开始执行。这两点是我们进入新世纪以来快速发展的重要因素。　

主持人： 在五矿已经明确了的转型战略中，完善矿产领域的产业链条成为重中之重，也就是说五矿从传统的贸易商还是转型的，进入上游是怎么考虑的？　

周中枢： 原来我们是做金属原材料的，我们做了一个关于资源形势的课题研究，到2020年国家经济建设对国外资源供应的依赖大大提高，所以我们必须要到上游资源领域拓展，获取关键资源，从买卖别人的东西到买卖自己的东西，包括国内和国外的优势资源。　

主持人： 重组邯邢局是五矿的大手笔，请周总谈一下情况。　

周中枢： 五矿与邯邢局重组要感谢国资委的大力支持。五矿与邯邢局有合作的基础，可以起到短板互动的作用，两家是上下游的关系，邯邢局的优势是在生产、技术和开发上，五矿的优势是市场、资金、品牌和渠道上，五矿在资源开发上可以利用邯邢局的生产、技术优势实现控制资源的目的，而邯邢局可以通过五矿的支持走出河北、走向全国、走向世界。我记得当初走到一起来的时候邯邢局的铁矿储量是1.1亿吨，而重组到现在仅4年时间就提高到5.6亿吨，所以这实际上是强强合作、优势互补、一举多得。　

主持人： 五矿在江西钨资源开发方面也做得很漂亮，五矿当时怎么样确定开发江西钨资源呢？　

周中枢： 钨是中国少有的几个有优势矿产，如果能对江西的钨资源进行整合，就可以发挥我国的钨资源优势。我们做了两项工作，第一五矿与江西合资成立了香炉山钨业公司，第二我们与江西共同组建了新的江西钨业集团。有了这两个企业我们基本上控制了全国40%的钨原料。现在，中国在世界上的钨资源消费、出口、储量都是第一名。当初，香炉山钨矿是一矿多证、一证多采，资源浪费很厉害。2003年当时钨精矿的价格是1万多，连成本都保不住。后来我们进行了整合，限制采量、限制出口，这样使钨精矿价格大大提升，最高卖到15万。所以整合资源，使我们具有了在国际市场上的定价权，资源优势得到了发挥。当时我们整合关闭了6个乱采、达不到技术环保要求的矿山。　

主持人： 钨资源作为稀有战略资源主要是用在哪些领域？

周中枢： 用途比较广泛，军事上、航空、航天上，还有咱们的灯泡的钨丝，还有现在工业上用的微型钻头，有很广泛的使用，跟我们的生活还是联系很密切的。　

主持人： 五矿还专门成立了矿产资源部，进入了资源勘探，据说今年五矿在安徽铁矿勘探中打了大胜仗，请周总谈一下。　

周中枢： 我们以前是专业的贸易企业，现在要进入矿产上游行业的话就必须有专业化人才，所以我们05年成立了矿产资源部进行地质勘探，以最低的成本、最快的速度获取资源。这个部成立3年多的时间里，起到了这个作用，实现了这个目的。安徽的深度找矿就是很好的例子，我们是地方、政府和企业三方联合进行勘探，而且是商业开发和公益开发相结合，这样就发挥了各方的积极性，很快解决了深度找矿的难题，探明了储量可观的铁矿。　

主持人： 您刚才说公益性探矿和商业性探矿是什么概念？　

周中枢： 公益性探矿是国家开展的基础性地质勘探，商业性探矿是企业出资的地质勘探，两者结合起来，能够弥补国家地质勘探资金投入不足的难题，实现了与市场的有效衔接。　

主持人： 这样的概念在全国是？　

周中枢： 五矿是首批，受到了国土资源部的支持和肯定。　

主持人： 说到获取资源我们要说说五矿的海外发展，如果我没记错的话五矿收购加拿大公司可以说是开启了五矿获取海外资源的先河，五矿在海外有很多的合作都很成功，据说与智利国家铜业的合作得到的国家领导人的高度评价，请您介绍一下这方面的情况。

周中枢： 走出去开拓市场、开发资源，我们做了四件事。第一是购买产能，我们不用去管理工厂，而是用成本价购买矿产，这样就等于把我们的外汇储备变成了资源储备。做得成功的有两个，一是与美铝合作，购买为期30年的氧化铝；二是和智利合作，购买为期15年的金属铜。吴邦国委员长在智力访问的时候说，这是中国企业首次与全球最大的铜矿业公司进行海外资源开发合作，开辟了中智铜资源合作的新局面。第二是海外直接收购，今年，五矿联合江西铜业收购了北秘鲁铜业百分之百股权。第三是进行风险勘探购买探矿权，我们在牙买加签署了《中国五矿与牙买加全面合作开发铝矾土资源和合作生产氧化铝框架协议》。第四是长期协议，我们和巴西的CVRD有长期合作，和南非的PMC有合作协议，和毛里塔尼亚的最大矿业公司有协议，这些协议都保证了它的资源会长期以优惠价供应五矿。是这四点保证我们走出去成功。　

主持人： 周总11月19日您在胡锦涛主席和秘鲁总统加西亚签证下签署了五矿合作的协议，这是非常重要的时刻，请周总给各位网友讲一下。　

周中枢： 这次在两国元首见证下，我与秘鲁代表共同签署开发铜矿融资协议。我和加西亚总统比较熟悉，今年3月份他访华的时候我和他共进早餐，还专门宴请过他，所以在签署协议后他和我握手表示祝贺，胡主席也和我握了手。我是唯一一个签署商业协议的并且与两国元首都握手的人。我觉得这是我们国家的荣誉。　

主持人： 现在中国很多企业到海外投资，作为开发海外资源的先行者，您能不能给一点建议？　

周中枢： 也曾有中央领导跟我说五矿走出去比较早，也比较成功，能不能谈一些成功的经验。我说最大的启示有三点，第一、要有资金优势，做矿山拿资源不是小盘，动辄几个亿，大则几十亿、上百亿。第二、一定要有专业背景，你做铁的做铜是不行的，不是哪个行业好就进军哪个行业。第三、不同的市场、不同的客户要有不同的政策。咱们有时候走出去拿资源，上来就要控股，有的要去自己管理，你管理得了吗、控制得了吗？这些东西要综合考虑、量力而行，你的目的就是要拿到资源。我觉得这三点是这些年来我们开拓市场、开发资源方面的三点启示。　

主持人： 历史最低点五矿怎么判断？　

周中枢： 我们做了50年的贸易业务，这些数据都可以拿到，它的国内成本、国际成本是多少，哪些是合理价格，哪些是泡沫性的虚假因素，通过这个分析，就可以得出合理的结论，避免收购失误。　

主持人： 我们进入产业链的下游是怎么考虑的？　

周中枢： 下游我们是一直在做，但是最近几年我们有了创新：第一、有色金属大部分的资源优势在国外，小有色的资源优势在国内。既然资源优势在中国，为什么不在中国打造产业链优势呢？所以我们就进入了国内有色产业链的下游。第二、钢铁行业我们重点是放在贸易上，去年我们钢铁贸易做到全国第一，达到2000万吨。我们重点建立营销网络和加工配送中心，今年我们在国内建了4个，在国外也有发展。第三、我们原来只是出口产品，现在是出口设备和技术。05年巴西一个150万吨铁厂建设项目的设备都是我们供应的，三套设备一个是烧接，一个是焦化，一个是炼铁。中国冶金企业成套设备出口这是第一例。另外在乌克兰的一个钢厂的成套设备也是我们提供的，我们还签署了俄罗斯米歇尔钢厂的合作项目，这几个项目都是几十亿的大项目，以前我们想做装备不行，现在我们有优势，所以我们就把设备、技术输出到国外。　

主持人： 我们是不是在印度还建立了钢厂？　

周中枢： 是的。虽然印度市场我们也了解，但是办实业还有很多不确定的因素。有人问别人几年都谈不成，你只用了半年就谈成了，有什么诀窍？我说我们有两点，第一、和我们合作的是印度人，他在美国做生意发财了，虽然入的美国籍但却是印度人，他回印度投资当地政府很重视，我们和他是多年的合作伙伴，所以在印度一起做事情就很容易。　

主持人： 谢谢周总的介绍，从上游的勘探、中游的加工、下游的生产、加工贸易，五矿的产业链已经初具规模了，除了围绕黑色、有色金属发展产业链条，五矿还在金融、房地产、物流等领域发展。五矿在物流方面做的也不错，今年五矿成立了物流公司，请问周总成立物流公司是出于什么样的考虑？

周中枢： 三个条件使我们一定要做，第一、国家的产业政策对物流是有利的，国家支持的产业我们为什么不发展呢？第二、我们有条件，光我们自己金属矿产品的运量就有5000万吨，这个量是相当大的。现在我们的物流集团也做到近5千万吨，但是这一半是自己的、一半是社会上的，如果我们自己的都做的话就上亿了。今年我们被评为5A级的物流商，在全国37个地区有47个物流机构，点布的比较到位，有进一步发展的条件。第三、对我们的核心主业黑色金属、有色金属也有帮助，我们有那么大的产业，物流是我们对产业链价值进行优化最重要的一个环节，所以它既能提升我们的竞争力，又能保证我们的货物安全。我们不是打造别的物流商，是打造金属行业里面的专业物流商。　

主持人： 从成立到现在业绩怎么样？　

周中枢： 业绩很好。我们比去年增长很多，不管是效率、还是利润都有很大的增长。　

主持人： 周总能不能透露一下五矿未来发展的打算？　

周中枢： 05年我提出一个目标，就是要“十一五”期间打造一个新五矿。当时提出来主要是基于几个考虑：一是国家“十一五”规划目标是全面建设小康社会，我们央企不能落后；二是国资委对中央企业的业绩考核有要求；三是自身企业不发展不行，发展慢了也不行。新五矿是有内涵的，一、销售收入从1千亿要做到两千亿，利润要从30亿做到60至80亿。二、要提高核心竞争力。三、要形成全球资源供应体系、全球营销服务体系、全球风险管控体系。四、要具备资本运作能力、管理创新能力、资源整合能力、资产重组能力。我可以高兴的告诉你，中国五矿五年目标已经提前两年基本实现。　

主持人： 也就是今年可以接近两千亿的基本收入，听了周总的介绍我们很兴奋，也祝五矿人可以实现更多的梦想。在这里我们要专门谈一下五矿的海外企业，早些时间五矿在海外的布点数量是中国企业最多的，周总现在海外企业的规模如何？　

周中枢： 应该说洗过牌，但是发展到现在很顺畅。截止到去年我们一共是在17个国家和地区有44家机构，营业额是35亿美元，利润达到1.4亿美元，海外企业合起来也算得上是一个大企业。　

主持人：  你有什么样的制度和机制保证每一家都可以盈利？　

周中枢： 就是和市场结合起来，这个市场有发展前途、能赚钱、能支持五矿的发展战略我们就保持它，如果做不到就整合它，如果没有作用就关闭它。实际上它要具备三个能力，第一、资源开发能力，要看资源开发在这个市场能不能做，有没有条件。第二、市场开拓能力，我们的营销网络不能光在国内搞还要向国外发展，要看那个地方能不能延伸、有没有条件。第三、信息收集能力，你给集团是否能够提供信息服务，即便没有前两条可以做到这一点仍然可以。这三点就是我们的原则。　

主持人： 一个企业除了用战略来统一方向还要用管理来保障运行，关于管理方面五矿还有很多可以说的，今天我们只说一条就是五矿的信息化工作。我们知道中央刚刚举行的中央企业信息化工作会议上，五矿被评为A级信息化企业，请周总谈一下五矿的信息化工作？　

周中枢： 党中央、国务院很重视，国资委也很重视这一项工作，打造一流的公司必须要有信息化建设，它是支撑现在引领未来的工作，所以我们把它作为长期任务、战略任务来抓。我们信息化已经持续20年了，分成三个阶段。第一阶段主要是办公自动化，那时候是解决提高办公效率，降低人员成本，第二阶段是网络化管理，是满足部分职能部门管理需求，第三阶段是为战略管控服务。不管是五矿也好,还是其他的企业也好，现在党中央、国务院、国资委要求我们做到一流的企业，如果不把先进的管理手段应用到管理上是不行的，所以我们做了一个信息化工程，分三期。第一就是把业务和财务进行流程优化，这是全部上线的。第二是深化优化，最后达到提高总部管理水平的目的。这么做的意义我觉得主要是可以和世界先进企业进行竞争的基础条件，我们全面的管控体系如果没有网络怎么做，大量的靠集成数据来做。我们三年前搞风险管理的时候，有关部门提出十大风险，并建议成立一个风险管理部，我说成立风险管理部的条件还不具备，我们连基础也没有，就是听报告、看数据，做不到时时风险管理，我说等我们的系统建立起来才可以。今年,我们成立了风险管理部,因为我们具备了条件。　

主持人： V5工程是从哪一年开始？　

周中枢： 05年，我们是先上的BPR后上的ERP。打造一个一流企业没有这个做起来很难，有这个可以为你奠定基础但是成功率不高，有30%的成功率。我们先做BPR就是基础的部分，第二再上ERP，所以比较顺利，大家的接受能力也比较强，否则也搞不成。搞ERP我们是每一个经营单位一把手参与，第二个是全员参与，这个理念一定要有。　

主持人： 一把手参与您在这里面起到什么作用？　

周中枢： 一年半的时间我参加的会议27次，平均起来一个月不止一次，我听培训、听汇报，然后有问题及时分析解决，这一点很重要。我觉得李伟主任总结的好，说老大难老大难，老大重视就不难。搞这个项目的时候我们抽掉业务上和财务上的100多人，这些人现在都成我们的内部讲师了。　

主持人： 刚才我来到五矿的时候看到有ERP的知识竞赛，应该说搞了很多这样好的活动促进ERP的实施。在实施V5工程以后，五矿的工作有了哪些明显的变化？有没有具体的数据呢？　

周中枢： 一、我们通过地毯式的梳理发现1500万资金闲置。二、我们对业务上的客户、现金流、库存就比原来清楚多了。原来是业务说一个数字、风控说一个数字，不知道哪个是正确的数字，现在好了，可以直接看到准确数字。比如说我们发现了高价位的时候还有大量的库存。有的一把手说没有这么多的库存，我说这是ERP上显示的，他说数据不准，我说不准也是你输的，你赶快去查数据是否准确。这对我们应对这次金融危机也起到了很大的作用，在经济危机来的时候企业难以做到独善其身，但是我们要比同行业做的好，否则的话还叫什么央企呢？　

主持人： 五矿兼并重组了很多企业，在企业文化方面是怎么样融合的呢？　

周中枢： 我们重组企业，要求业务上要1+1>2，但是文化上要1+1=1。有一些企业本身就是国企，文化上好融合，但是也有一些企业不同，我们就要进行业务对接、文化对接，你只要是一个好文化他们还是容易接受的。如果在文化上他们做不到融合,我们在重组的时候就不考虑了。如果一个领导人连战略发展眼光都没有，领导人一塌糊涂，这样的企业是很难发展的。

主持人： 您在重组过程中遇到过麻烦吗？　

周中枢： 我们重组的企业总体上融合的都很好，到目前还没有发现大的毛病，这是很欣慰的。

主持人： 还有网友问：这次全球金融危机对五矿有什么样的影响？五矿怎么样应对这样的危机？　

周中枢： 金融危机在全球范围内对实体经济影响很大、冲击很大，我们做了一些准备和应对。首先是党中央、国务院关心和提醒我们，温总理说今年是最复杂的一年，荣融主任说要做好应对最困难情况的准备。在今年一季度的经营生产分析会上,荣融主任又再次强调，这个对我们提醒很大。我们在长期的经营当中有一个体会，中央就是指挥棒，一定要按照指挥棒的方向走。所以在第一季度，我们提出三个原则：第一个是稳定方向，因为一二季度很好，到二季度末很多价格是冲到历史最高位的，那时候你做什么都能赚钱，所以我们要稳定方向，这个时候不能乱来。第二个是要稳定心态，就是不能赌市场，那么高位的时候库存不能赌市场，一定要比正常的库存还要低。第三个是稳定经营，不要忘乎所以。我们是用这三条来保证我们的改革成果、保证我们的前期经营取得成功，保证我们企业在这种大浪来的时候不至于垮掉，因为这个困难到明年更会显现，我们这样做就避免了一些大的损失。我敢说，在钢铁和有色的这个行业里，五矿在应对金融危机方面是做得比较充分的。　

主持人： 周总,看来您对应对这次全球金融危机是胸有成竹的、有章有法的。　

周中枢： 我担心的是明年，因为很多企业三季度还很好，四季度才困难。所以我们提出三点希望大家注意：第一，经营上一定要注意现金流，这时候现金为王，而不是利润；第二，在投资活动上一定要坚持低成本，现在即使抄底也要按成本去算；第三个是管理，我跟有关领导说过，资源有限，欲望无限，我们抓管理就是解决这两个问题，把资源合理配置好，把欲望变成科学发展的动力。我们做好充分准备应对明年最艰巨的挑战。　

主持人： 这些年五矿在履行社会责任方面做了一些什么？　

周中枢： 社会责任是我们必须履行的，我作为一把手有政治责任、经济责任，还有社会责任。我们企业的发展离不开社会的支持，所以发展的成果必须回报社会。我们在履行社会责任方面是四点：第一，企业一定要发展、做好；第二，社会进步，就是说你所处的区域一定要做好、做到和谐；第三，环境保护，你既然是做生产经营就要对你的环境进行保护，安全生产；第四，慈善捐赠，咱们有时候说社会责任就是慈善捐助，但是前三个也要做好。所以我们今年发布了可持续发展报告，并且提出为国家和社会创造三个更多：更多的价值、更多的绿色、更多的和谐。2007年，我们被评为最具社会责任感企业，08年有很多自然灾害，我们捐助南方冰雪灾害300万现金，四川汶川大地震4000多万现金，残奥会100万现金，这些只是现金还不包括捐赠的衣物、账篷等物资。　

主持人： 周总，党组书记是公司的政治核心，你既是公司的总裁又是党组书记，你在做好总裁的同时是如何做好党组书记的工作的，二者间会不会发生什么问题？　

周中枢： 我就坚持两条，由于坚持这两条没有发生什么问题。第一，坚持制度。我们的制度是重大决策必须经过党组、总裁办公会，如果没有这一套制度，没有投资委员会、战略委员会、预算委员会把关，不按照决策程序决策就一定会出问题。三重一大决策拿到会议上讨论；第二，是民主集中制，虽然你是书记、总裁，但是还是要靠班子的，特别是一肩挑的时候更要坚持这一点。我们的班子不管是先进性教育也好、巡视组来巡视也好，这一点都得到了认可。　

主持人： 有网友对您的个人经历很感兴趣，请您介绍一下？　

周中枢： 我个人其实很简单，我当过外交官，在生产建设兵团也干过。我毕业于上海外国语学院西语系，第一外语是西班牙语，第二外语是英语。我第一次干外交是78年到81年，到智利；第二次是2000年和2001年，在我驻西班牙使馆任商务参赞，前后共从事外交工作6年时间。　

主持人： 您做过外交官，这样的背景对于您做好五矿这样一个国际化大公司的工作是不是很有帮助？　

周中枢： 实际上做外交工作帮助挺大的，有两点对我有启发。一个是眼光，因为原来你做企业是微观的，而外交是方方面面、包罗万象的，所以这个经历使我看问题眼光高一些。看问题的眼光很重要，如果是看到当地就做当地，看到全国就做全国；第二个是接受新事物，当时我从这里到拉美到智利，是世界上和我们相差最远的首都，时差10个多小时，坐飞机要30多个小时。我去了以后感觉很震惊，这样一个国家人均收入1000多美元。所以我就感到一定要发展，我正好是赶上十一届三中全会提出改革开放，这两点对我的帮助非常大。我经常跟妻子说国家还是这个国家，人还是这些人，山水还是这些山水，但是制度创新了就不一样了。你要变制度，作为企业来说，环境变了你要适应它，要战略转型，咱们不能改变环境，但是可以改变自己适应它。　

主持人： 希望您这些人生感悟对各位网友会有启发、帮助。又有网友问：请周总谈谈五矿集团今明两年有没有具体的用人计划？特别是一些中高级人才的社会公开招聘工作？　

周中枢： 今年如果不出现金融危机对实体经济造成影响，我们的招聘计划还会大一些。在目前的情况下，我们在招聘上是要减少应届毕业生的比例。应届毕业生还会继续招，因为我们业务在扩大需要培养人，但是这个比例会小一些，我们重点考虑有实践经验的人才。一个是实业生产型的人才，第二个是需要金融资本运作的人才，第三个是需要综合型人才。　

主持人： 这次网友们提的200多个问题里面大概有20个网友提出的是人才问题，看来五矿是很吸引人的地方。　

周中枢： 去年，我们招100多人，报名将近两万人。　

主持人： 周总请您回答最后一个问题，有网友说您给卡斯特罗访谈传记中文版写了一个跋，是吗？　

周中枢： 是的。那是2005年，我随同曾庆红副主席访问古巴和牙买加，有机会与卡斯特罗主席见面，同他谈了两个多小时。他是政治长青树，现在交班给他弟弟了。他在国民教育上狠下工夫，也非常重视医疗卫生事业。他还指着地图给我讲向这个国家派了医疗队，向那个国家派了医疗队。他是一个很有魅力的领袖，能够拥有人民的拥护，走到哪里讲话不用稿子，而且往往引起群众的山呼海啸。还有他的思维很敏捷，那时候快80了还用笔给我算镍的价格。我说你还抽雪茄吗，他说不抽了，我带头号召戒掉雪茄，让它多出口创外汇，让我很感动。另外到他那里不让称他为主席，他喜欢你称他为统帅、司令，他一直怀念战争年代当司令的时候。　

主持人： 谢谢周总精彩的回答，也感谢各位网友的参与。今天由于时间关系就只能到这里了，我们下一期国企改革发展30年系列高端访谈再见！　

周中枢： 谢谢主持人，谢谢广大网友关心五矿，再见！